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Message  cricri-reaction Sam 18 Aoû 2018 - 9:00

Exactement. Pour info, cela fait 10 ans que j'ai le même axe.....
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Message  Horacio Caine Sam 18 Aoû 2018 - 11:10

Alors exactement changé le 03/06/2017 à 30675 km et décédé le 06/07/2018 à 34014 Km soit 3339km, et oui j'en veux à Motorenard car la rondelle Belleville était à l'envers ce qui a engendré le desserrage rapide de l'écrou, pour moi c'est une faute professionnelle, moi on ne me loupe pas si je me trompe, donc je ne loupe personne.

Je l'ai récupérée ce matin, je dois féliciter le Boss Belge de scuderia, il a fait des merveilles elle tourne vraiment comme une horloge, il ne m'a même pas facturé le Z25 puisque c'est un "vieux" récupérer sur un moteur HS, il m'a dit que c'était les versions qui ne se cassent pas ni ne se vrillent, le tout pour une facture faramineuse de seulement 304€ vidange comprise  affraid

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Message  les marluches Sam 18 Aoû 2018 - 11:39

Horacio Caine a écrit:j'en veux à Motorenard car la rondelle Belleville était à l'envers ce qui a engendré le desserrage rapide de l'écrou, pour moi c'est une faute professionnelle, moi on ne me loupe pas si je me trompe, donc je ne loupe personne.

Je l'ai récupérée ce matin, je dois féliciter le Boss Belge de scuderia, il a fait des merveilles elle tourne vraiment comme une horloge, il ne m'a même pas facturé le Z25 puisque c'est un "vieux" récupérer sur un moteur HS, il m'a dit que c'était les versions qui ne se cassent pas ni ne se vrillent, le tout pour une facture faramineuse de seulement 304€ vidange comprise  affraid

il n'y a pas de sens pour monter une rondelle Belleville, c'est une rondelle qui travaille en dynamique, donc que tu la mette dans un sens ou dans l'autre la dynamique et la contrainte quelle transmet au boulon est la même, il faut juste que la surface d'appuie soit au moins aussi grande que le diamètre extérieur de la rondelle. d’ailleurs pour certaines contrainte demandées on les inversent l'une après l'autres.  On se servait de ce système d'empilement de rondelles pour servir de ressort sur les amortisseur des sidecar de vitesse dans les années 70 - 80 avant que les fabricants amortisseurs ne fassent des modèles spécifiques.
J'ai bossé pendant 43 ans dans la mécanique industrielle et je peu te dire que des belleville j'en ai monté un paquet  Wink
Quand à une version de Z25 qui ne cassent pas, je serais currieux de voir ça car personne n'en n'a jamais entendu parlé sur ce forum, et si ça existait on en monterais tous   Very Happy
je pense que ton mécano est surtout un beau parleur  Very Happy  mais bon le principal est que ta moto fonctionne  Wink
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Message  Horacio Caine Sam 18 Aoû 2018 - 12:30

C'est tout à ton honneur de défendre ton mécano qui pour moi est un incompétent, je ne défendrai pas plus le mien, je trouve juste qu'il ne m'a pas baisé comme l'autre incompétent a baisé mon vendeur.

Horacio Caine

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Message  les marluches Sam 18 Aoû 2018 - 12:44

Horacio Caine a écrit:C'est tout à ton honneur de défendre ton mécano qui pour moi est un incompétent, je ne défendrai pas plus le mien, je trouve juste qu'il ne m'a pas baisé comme l'autre incompétent a baisé mon vendeur.

c'est pas mon mécano, c'est cricri le mien
mais je trouve juste injuste d'accuser quelqu'un sur une histoire de rondelle qui techniquement n'en est pas une ou d'écouter un concurrent qui apparemment connais mal l'histoire des 3 cylindres Benelli et de ses faiblesses.
Avant d'accuser renseigne toi déjà sur la technique de nos motos et sur ce forum tu as absolument tout Wink
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Message  dom Sam 18 Aoû 2018 - 15:06

les marluches a écrit:
dom a écrit:oui j' ai vu mais depuis quant  4000 en 3 moi et 2 ans .....pas pareille

bof !!!  qu'elle est la difference ? l'axe ne se tord pas avec le temps mais avec de mauvaises conditions Wink
je posait juste la question pour savoir depuis combien de temps n'avait il pas été vérifié , perso une vidange et verif de ce fameux Z25 une fois par an
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Message  Horacio Caine Sam 18 Aoû 2018 - 16:39

Va peut être falloir réduire l'espacement de cette vérification Laughing

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Message  jean-seb Sam 18 Aoû 2018 - 18:09

Ce qu'il faut plutôt retenir c'est que le mécano n'avait pas mis de frein filet
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Message  Horacio Caine Sam 18 Aoû 2018 - 18:43

lol! lol! lol!


je garde quand même ton option "pyromanie" Laughing

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Message  Zefounet73 Lun 10 Sep 2018 - 19:00

les marluches a écrit:
il n'y a pas de sens pour monter une rondelle Belleville

Désolé de remettre ca sur le tapis, mais je ne peux pas laisser passer une erreur pareille, sinon les gens vont s'imaginer que c'est vrai. N'écoutez pas les enfants, et ne cherchez surtout pas à le reproduire chez vous!!! Laughing

Dans le cas d'un montage simple ou la rondelle est utilisée comme frein d'un système vis/écrou, on pourrait effectivement la monter dans n'importe quel sens, mais comme elle est toujours montée avec une vis ou un écrou dont la tête ou la face d'appui est plus petit que le grand diamètre d'appui de la rondelle, cela détermine le sens de montage du cône (une Belleville est une rondelle ressort conique).

Par contre, sur un montage comme celui de nos moteurs, où la rondelle est non seulement utilisée pour freiner la vis de fixation, mais aussi pour absorber les différences de dilatation résultant de l'empilement des pièces sur l'arbre du Z25, il est impératif que le grand diamètre de la rondelle appuie sur la cloche de l'accouplement d'alternateur. En cas de montage en sens inverse, non seulement la dilatation différentielle ne sera pas rattrapée, mais de plus le serrage des pieces ne sera plus assuré et il,apparaitra un jeu axial permanent (découlant du retournement du cône) générateur de vibrations.

En résumé, oui, il existe un sens de montage pour les rondelles ressort conique (dites Belleville), et il faut le respecter.

J'en profite pour faire un aparté concernant le montage préconisé par le constructeur : ATTENTION à la nature de l'adhésif utilisé pour freiner la vis de serrage du Z25. On lit souvent sur ce forum qu'il faut la monter au freinfilet, mais c'est une erreur. La résine préconisée par Benelli est équivalente à un Loctite 620 ou 648 utilisé pour monter les roulements (couleur verte) et RESISTANT AUX HAUTES TEMPERATURES. L'utilisation d'un simple frein filet fort (couleur rouge) ou un mauvais dégraissage sont peut-être bien la cause de nombreux desserrages inopinés...
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Message  Mattthieu Dim 26 Juin 2022 - 8:08

Salut tout le monde. Étant nouveau sur une Benelli. Je trouve que justement ça vibre beaucoup a l'accélération entre 3 et 4000 tours. C'est pourquoi je pose ma question sur ce sujet....comme le gars qui me l'a vendue m'a dit a voir remédié au problème du z25......d'après ce que j'ai lu soit c'est normal ( car je viens d'un 4 cul japonais qui n'a ....pas vraiment de charactere avant 7-8000 tours....) Ou bien c'est l'alternateur ( axe. Dampers. ) Qui merde. Si quelqu'un a un Tuto. Ou veux prendre le temps de m'expliquer comment on vérifie et réserve l'axe de l'alternateur ...et les dampers....ça serait top ( j'ai une séance de mecanique de prévue cette semaine je change les bougies et vidange....donc tant qu'à faire je joue avec l'alternateur...faut le retirer de la moto ? Ou l'axe de serre par l'autre côté ? Les dampers sont ou ? Comment je vois s'ils sont naz ? Merci d'avance. Ah....trek 2007. 39000km. Restrictions échappement et admission d'air enlevées. Le bouton Power control na pas l'air de faire quoi que ce soit par contre. Et vraiment. Quelque soit la vitesse engagée ça cidre fort ( ça devient rapeux disons....) De 3200 jusqu'à 4000 environ....après c'est que du bonheur... Mais. Pour rouler cool c'est plus dans ces tours la que j'ai l'impression qu'il faut garder la bête..... Merci d'avance les copains....

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Message  dom Dim 26 Juin 2022 - 8:21

Salut Mattthieu tu connais personne vars chez toi qui pourrait te prêter un autre alternateur au cas ou  Question . Si non tu le démonte (3 vis) a retirer après avoir avec une sangle tenu tes durite voir ;
https://www.benelliforumfrance.com/t5011-tuto-remplacement-roue-libre-de-demarreur?highlight=tuto+roue
ensuite tu vérifie l' axe , les dampers et tu remontes  Wink
https://www.benelliforumfrance.com/t4769-alternateur-denso-101211-1720-pour-benelli-tornado-tnt-899-1130?highlight=demontage+alternateur
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Message  Mattthieu Dim 26 Juin 2022 - 9:33

Merci pour la réponse je vais lire attentivement les liens. Non je connais personne. Après. Si les dampers sont naz j'attendrais de les recevoir. J'ai pas encore vendu mon ancienne moto je suis pas a pied ... D'ailleurs. Si tu a un lien pour les fameux dampers ? Je suis preneur. Limite je les change directement tant qu'à ouvrir

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Message  dom Dim 26 Juin 2022 - 14:19

Vois avec Cricri de St Ouen  Wink
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Message  Mattthieu Dim 26 Juin 2022 - 16:16

Génial merci pour l'info j'appelle le magasin mardi.....j'ai pris la ref de mon alternateur en photo. J'ai remis les anciens dampers mais effectivement un des coussins est un peut abîmé. J'ai remis un coup de clef a l'axe. C'est un de ces merdier a remettre en place faut bien viser avec les caoutchouc.....enfin. c'est fait. Merci Dom pour tes conseils

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Message  Escargot FR-22 Jeu 7 Juil 2022 - 19:57

Je viens sur ce post,

Suite à des coupures et le voyant d'injection qui s'allumait, voici ce qui ce passe :

Petites précisions, j'ai fais le dernier plein de 98 dans un super U, au passage elle n'a jamais vraiment bien tournée au 95, mais, d'habitude je fais toujours mon plein dans une petit station en 98, cela faisait te troisième plein avec adjonction de meca18 !?

Hier en début d'après-midi, gros ratés et au bout d'un moment plus rien, je tente de redémarrer, rien de rien. je patiente, 1/2heure plus tard environ elle redémarre et broutte...


Hier soir j'ajoute 10 litres du 98 habituel, puis tente un roulage, sans meca18, elle ratatouillait en passant la barre des 4 - 4,5 - 5K mais bien plus léger que dans l'après-midi et surtout plus de voyant...

Ce soir pas de ratés, je pars tranquille, toujours en-dessous des 4k, puis je monte dans les tours, alors çà monte mais pas aussi bien qu'avant, y a un léger décalage je dirais, çà tourne pas rond quoi ^^ !

Sur la 4 voies, je sens quand même des vibrations "légères" sur les poignées, mais plus net sur les cales pieds, surtout celui de gauche.

A partir de là je roule en 6 et test en descendant à 3k, puis monte doucement à 4k çà commence à vibrer dans le cale pied un peu avant les 4k et puis bien net passer les 4k jusque 4.5k, arrivé à 5k çà disparaît, par contre si je laisse le moteur redescendre les vibrations n'apparaissent pas, seulement à l'accélération, à 3k je recommence et c'est très rugueux, çà vibre...

Je ne peux pas détailler davantage, c'est comme si la chaine était trop tendue, dans mes souvenirs çà fait penser à ça...
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Message  JH42 Ven 8 Juil 2022 - 7:38

Vérifie quand même ton Z25

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Message  Mattthieu Ven 8 Juil 2022 - 7:43

Ça se vérifie comment ?

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Message  dom Ven 8 Juil 2022 - 12:00

En démontant l alternateur ...mais si ta jamais fait et que tu n' est pas plus meccano que ça  Evil or Very Mad.
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Message  Mattthieu Ven 8 Juil 2022 - 12:04

C'est a dire que. J'ai démonté l'alternateur. Remis un coup de clef au boulon de l'axe ( celui sur la moto....) Changé deux des 4 coussinets dont un commençais a partir en lambeaux et l'autre se detachais en deux...mais bon après j'ai simplement remonté tout ça quoi. Je voyais pas autre chose a vérifier javoue

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Message  dom Ven 8 Juil 2022 - 12:08

Et depuis tout va bien ?
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Message  Mattthieu Ven 8 Juil 2022 - 12:17

Toujours une vibration a l'accélération de 3200/3500 jusque 4000....j'aurais tendance a dire moins forte qu'avant. Après. J'ai aussi changé les bougies. Refait les joint de cache culbuteur et puits de bougies ( c'était plein d'huile dans les puits ) ...fais la vidange. Nettoyer le filtre a air. Tué le catalyseur......alors dur a dire si c'est le truc au niveau de l'alternateur ou un autre truc qui a fait changer a vibration. Néanmoins elle est toujours là ... Après. EC normal ? J'en sais rien

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Message  dom Ven 8 Juil 2022 - 12:20

Perso j ai aussi une vibration idem que toi sur mon 899 mais pas sur mon CR . Je ne sait pas non plus de quoi ça peut venir   Evil or Very Mad pourtant a chaque fois que je la prend j essai de voir d ou ça peut venir mais rien y fait
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Message  Escargot FR-22 Ven 8 Juil 2022 - 21:50

dom a écrit:
les marluches a écrit:
dom a écrit:oui j' ai vu mais depuis quant  4000 en 3 moi et 2 ans .....pas pareille

bof !!!  qu'elle est la difference ? l'axe ne se tord pas avec le temps mais avec de mauvaises conditions Wink
je posait juste la question pour savoir depuis combien de temps n'avait il pas été vérifié , perso une vidange et verif de ce fameux Z25 une fois par an

Je vais finir par t'envoyer ma bécane Dom lol!
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Message  dom Sam 9 Juil 2022 - 12:43

Tu la met dans un fourgon et tu passes , si on fait rien dessus on pourra toujours boire un coup   Wink
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