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le retour du Turbo ?

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le retour du Turbo ?

Message  JH42 le Ven 22 Nov 2013 - 19:33


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Re: le retour du Turbo ?

Message  deny199 le Ven 22 Nov 2013 - 21:40

Très utilisé dans l'auto, permet d'avoir des performances acceptables avec de plus petit moteur,tout en ayant des émissions CO inférieures aux atmos et passer les normes...car en auto on arrive à l'euro 6...
Alors je dirais évolution normale ou obligatoire...

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Re: le retour du Turbo ?

Message  bretz64 le Sam 23 Nov 2013 - 19:24

Et oui ,avec soit disant le contrôle technique qui arrivera en 2016 il parle de mettre une taxe  par rapport a la cylindrée de la moto d'où le turbo . A suivre!!!!
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Re: le retour du Turbo ?

Message  Escargot FR-22 le Mar 26 Nov 2013 - 11:35

Ca me rappel un certains ingénieur qui sortait plus de chevaux que le banc ne pouvait en laisser apparaître, de mémoire c' était plus de 1400 pou 1.5L soit presque 1000Ch/litre...
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Re: le retour du Turbo ?

Message  msay555 le Mar 26 Nov 2013 - 11:47

Ouhaip !

La M1, équipée d'un compresseur volumétrique énorme. Son rendement était exceptionnel : environ 650 CV pour 1.5 litre ! Ce n'était cependant qu'un début puisque le bloc allait prouver sa capacité à recevoir encore plus de pression du compresseur, jusqu'à 2,9 bars !!! ce qui allait faire grimper la puissance à 1400 CV soit un rendement extraordinaire de 930 chevaux par litre...

Le moteur était tellement puissant que même BMW ne savait pas exactement quelle était la puissance exacte dans la mesure où son banc de mesure était limité à 1280 chevaux !

Nelson Piquet remporta le championnat du monde de F1 en 1983, soit à peine un an et demi après que la brabham à moteur BMW turbo fit ses premier tours de roue.
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Re: le retour du Turbo ?

Message  Escargot FR-22 le Mar 26 Nov 2013 - 12:06

Wink 
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Re: le retour du Turbo ?

Message  blaireauchinois le Mar 26 Nov 2013 - 18:11

Merci docteur msay, c'est un vrai plaisir !!!!!! Very Happy Very Happy 
Il me semble q'un moteur avec compresseur volumétrique a un rendement (théorique ...) un peu moindre qu'avec un turbo, vu qu'il ne récupère pas l'énergie des gaz d'échappement .
Par contre pas (ou peu) de temps de réponse par rapport au turbo ... N'est il pas Question
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Re: le retour du Turbo ?

Message  msay555 le Mer 27 Nov 2013 - 10:41

blaireauchinois a écrit:Merci docteur msay, c'est un vrai plaisir !!!!!! Very Happy Very Happy 
Il me semble q'un moteur avec compresseur volumétrique a un rendement (théorique ...) un peu moindre qu'avec un turbo, vu qu'il ne récupère pas l'énergie des gaz d'échappement .
Par contre pas (ou peu) de temps de réponse par rapport au turbo ... N'est il pas Question
Flatteur... Embarassed Embarassed Embarassed Mais, y-a pas de quoi, merci quand même !!!

Pour répondre à ta question : On ne va pas parler de l'association Diesel-Turbo-injection direct, ils sont faits l'un pour l'autre ; mais, du nouveau moteur essence. Il faut oublier toutes les idées préconçues : telles que auto-allumage généré par un Turbo monté sur un bloc essence, les temps de réponse du bloc dus à la mise en action du Turbo, ou bien les pertes de puissance générées par l'entrainement du compresseur volumétrique  qui impliquaient son montage uniquement sur des blocs de 2.5 Litres de cylindrée minimum, etc...etc...

Le Downsizing de nouvelle génération : c'est-à dire un bloc moteur entièrement en aluminium, une puissance inédite de 100 ch/litre essence. Architecture moteur carrée 3 cylindres : ce type d’architecture permet de réduire l’encombrement à performances équivalentes. Grâce à sa phase d'échappement plus longue , cette pulsation naturelle de l'air dans le haut moteur est deux fois plus puissante qu'un bloc 4 cylindres..Grâce à cette suralimentation naturelle, le Turbo est moins sollicité & le rendement plus élevé, au bénéfice direct de la consommation.
Les pulsations du "Tre" dissymétriques par nature demandent un travail poussé de rééquilibrage sur le vilebrequin, le volant d'inertie & la poulie d'accessoires. Moyennant quoi le "Tre" offre une acoustique atypique, riche en harmoniques rappelant le hurlement d'un 6 cylindres.
Réduction 20% des frottements : limite les pertes d’énergie liées au fonctionnement du moteur. Le moteur consomme ainsi moins de carburant pour délivrer la quantité d’énergie demandée et offre des gains significatifs en longévité et en robustesse grâce à qui ; à :

1. Pompe à huile à cylindrée variable avec pilotage électronique : la pression d’huile est ajustée aux besoins du moteur selon les conditions d’utilisation. Bénéfice : consommations et émissions de CO2 en baisse, performances en hausse.
2. Chaîne de distribution bas frottements : La chaîne optimisée gainée de Téflon sans entretien est équipée d’un tendeur hydraulique qui la maintient tendue en permanence pour réduire au maximum les frottements.
3. Jupes de piston graphitées : Traitement de surfaces sur les poussoirs d’arbre à cames. (Utilisé en F1 depuis de nombreuses années),
4. Injection directe essence : l’injection a lieu directement dans la chambre de combustion, permettant d’optimiser le rendement et les stratégies de pilotage selon l’utilisation du moteur. La combustion est améliorée, au bénéfice de la consommation de carburant et des émissions de CO2.
5. Distribution variable : Associée à une suralimentation par turbo-collecteur intégré à faible inertie, elle permet d’atteindre le couple maximal dès les bas régimes et sur une large plage d’utilisation.
6 Admission : Aérodynamique des fluides du ratio air/carburant poussée grâce à un volet commandé créant un mouvement rotatif accéléré du mélange  dans la chambre de combustion ("Tumble") pour une combustion optimisée quasi instantanée.


Fig. 5.18. Vitesse maximale d’écoulement de l’air

Les résultats sont édifiants : allègement de la masse suspendue plus de 90% de puissance disponible dès 1500tr/mn passés jusqu'au couple optimum atteint dès les 5.000trs/mn
On ne parle plus , aujourd'hui, de meilleur rapport poids / puissance. Mais, désormais, de meilleur rapport agrément de conduite / sobriété du marché

P.S.: Un p'tit coucou à Deny199 & son géniteur qui me demandaient, il y-a quelques années déjà autour d'une table & d'un ou plusieurs godets dans le 43, pourquoi j'avais choisi le Tre Benelli malgré ses nombreux défauts... Wink Wink Wink
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Re: le retour du Turbo ?

Message  scalpv le Mer 27 Nov 2013 - 18:44

msay555 a écrit:
mon dieu!!

tu as posté l'IRM du contrôle de ta prostate sur le net!!
heureusement, les résultats sont bons! clown 

msay555 a écrit:
Les résultats sont édifiants : allègement de la masse suspendue plus de 90% de puissance disponible
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Re: le retour du Turbo ?

Message  blaireauchinois le Mer 27 Nov 2013 - 19:04

Grâce à sa phase d'échappement plus longue , cette pulsation naturelle de l'air dans le haut moteur est deux fois plus puissante qu'un bloc 4 cylindres..
Tu veux parler de la phase de balayage des gaz  dans la chambre  ...??
Et pourquoi pas faire un longue course ?? J'imagine que c'est déjà testé mais ...
Quant au son du "tre" qui ressemble au 6 (en ligne), ben le "tre" est juste un demi 6, ou 2 "tre" accouplé, le calage est exactement le même . Mais quelle symphonie, je suis 1000% d'accord !!!!!!
Moto Journal, lors de la présentation de la MT 09, parlait d'un moteur au calage "big-bang" d'où cette impression de couple supérieur ... par rapport à un 4 cyl.

Ils ont ENFIN abandonné cette salopperie de courroie de distri qui était un grand retour au moyen âge Evil or Very Mad
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Re: le retour du Turbo ?

Message  blaireauchinois le Mer 27 Nov 2013 - 19:08

tu as posté l'IRM du contrôle de ta prostate sur le net!!
heureusement, les résultats sont bons!
clown

Juste MDR (désolé msay Embarassed )!!!
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Re: le retour du Turbo ?

Message  jmc964 le Mer 27 Nov 2013 - 21:01

msay555 a écrit:Ouhaip !

La M1, équipée d'un compresseur volumétrique énorme. Son rendement était exceptionnel : environ 650 CV pour 1.5 litre ! Ce n'était cependant qu'un début puisque le bloc allait prouver sa capacité à recevoir encore plus de pression du compresseur, jusqu'à 2,9 bars !!! ce qui allait faire grimper la puissance à 1400 CV soit un rendement extraordinaire de 930 chevaux par litre...

Le moteur était tellement puissant que même BMW ne savait pas exactement quelle était la puissance exacte dans la mesure où son banc de mesure était limité à 1280 chevaux !

Nelson Piquet remporta le championnat du monde de F1 en 1983, soit à peine un an et demi après que la brabham à moteur BMW turbo fit ses premier tours de roue.

Oui , et bien si on peut effectivement saluer la performance technique , je suis moins d'accord avec la performance sportive car ce premier titre de champion du monde d'une F1 a moteur 1,5l turbo a été réalisé avec une essence non conforme ! ce qui a permit a BMW de devancer la Renault
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Re: le retour du Turbo ?

Message  deny199 le Mer 27 Nov 2013 - 21:17

Effectivement,  Msay et je crois bien qu'un morceau de premier choix du fin gras du Mezenc nous separait que seul les initiés connaissent...

La dernière PSA, pas celle à 21 millions...  1,6 turbo 275 ch
Chez VW il y a des 1,4 Tfsi 185 ch

On a développé le diesel pendant de nombreuses années et toute l'évolution common rail la dépollution devenant de plus en plus problématique, les dernières hdi sont presque en continu en recyclage EGR....

Vient au tour de l'essence de se developer à nouveau Smile

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Re: le retour du Turbo ?

Message  moT42 le Ven 3 Avr 2015 - 19:51

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Re: le retour du Turbo ?

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